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	<title>Comments on: Grün ist der Parteitag (Update 1)</title>
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	<description>Geschreibsel von Christian Scholz</description>
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		<title>By: Christian Scholz</title>
		<link>http://mrtopf.de/blog/politik-politics/grun-ist-der-parteitag/#comment-1433</link>
		<dc:creator>Christian Scholz</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 16:26:32 +0000</pubDate>
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		<description>Danke! Aber das bringt mich als Blogger wieder in eine problematische Situation: Wor&#252;ber darf man dann bloggen und wie soll ein &#246;ffentlicher Diskurs &#252;ber Themen dann stattfinden? Muss man da nicht eher die Medien umerziehen? (Dasselbe Thema gab es &#252;brigens gestern beim PirateCamp, blogge ich noch dr&#252;ber) Und meiner Meinung nach schafft man das nicht, indem man immer &quot;mit dem System tanzt&quot;. D.h. dass ich geschlossenen Gruppen eher nicht beitrete, da ich dann bei jeder Zeile die ich schreibe ja &#252;berlegen m&#252;sste, ob ich nicht jetzt irgendwas nicht-&#246;ffentliches ausplaudere. Und dann mecker ich lieber rum, bis das offen ist ;-) 
 
Und wenn man B&#252;rgerpartizipation will, dann sollte es einen ja auch stutzig machen, dass kein B&#252;rger mal dazukommt und &#252;berlegen, wie man das &#228;ndert. 
 
Aber Deinem Blogartikel entnehme ich ja, dass Du da eher meiner Meinung bist. Was die Face-to-Face-Diskussion betrifft, so wird sie ja auch nicht aussterben. Ich z.B. habe viel mehr dieser Diskussionen, eben da ich &#252;ber das Netz viel mehr Leute mit &#228;hnlichen Interessen kennenlerne und die Barriere im Netz auch niedriger ist (hat sicher auch Nachteile). Nur kann man eben auch weiterdiskutieren, wenn das Treffen hinter einem liegt und kann die Diskussion sogar noch verbreitern, soweit die Inhalte des Treffens auch &#246;ffentlich sind und nicht nur in den K&#246;pfen der x Teilnehmenden. 
 
Und auch dies ist ja eines meiner Experimentierfelder, n&#228;mlich &#252;ber passende Tools und Prozesse daf&#252;r nachzudenken. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke! Aber das bringt mich als Blogger wieder in eine problematische Situation: Wor&uuml;ber darf man dann bloggen und wie soll ein &ouml;ffentlicher Diskurs &uuml;ber Themen dann stattfinden? Muss man da nicht eher die Medien umerziehen? (Dasselbe Thema gab es &uuml;brigens gestern beim PirateCamp, blogge ich noch dr&uuml;ber) Und meiner Meinung nach schafft man das nicht, indem man immer &quot;mit dem System tanzt&quot;. D.h. dass ich geschlossenen Gruppen eher nicht beitrete, da ich dann bei jeder Zeile die ich schreibe ja &uuml;berlegen m&uuml;sste, ob ich nicht jetzt irgendwas nicht-&ouml;ffentliches ausplaudere. Und dann mecker ich lieber rum, bis das offen ist ;-) </p>
<p>Und wenn man B&uuml;rgerpartizipation will, dann sollte es einen ja auch stutzig machen, dass kein B&uuml;rger mal dazukommt und &uuml;berlegen, wie man das &auml;ndert. </p>
<p>Aber Deinem Blogartikel entnehme ich ja, dass Du da eher meiner Meinung bist. Was die Face-to-Face-Diskussion betrifft, so wird sie ja auch nicht aussterben. Ich z.B. habe viel mehr dieser Diskussionen, eben da ich &uuml;ber das Netz viel mehr Leute mit &auml;hnlichen Interessen kennenlerne und die Barriere im Netz auch niedriger ist (hat sicher auch Nachteile). Nur kann man eben auch weiterdiskutieren, wenn das Treffen hinter einem liegt und kann die Diskussion sogar noch verbreitern, soweit die Inhalte des Treffens auch &ouml;ffentlich sind und nicht nur in den K&ouml;pfen der x Teilnehmenden. </p>
<p>Und auch dies ist ja eines meiner Experimentierfelder, n&auml;mlich &uuml;ber passende Tools und Prozesse daf&uuml;r nachzudenken.</p>
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		<title>By: Lars Br&#252;cher</title>
		<link>http://mrtopf.de/blog/politik-politics/grun-ist-der-parteitag/#comment-1432</link>
		<dc:creator>Lars Br&#252;cher</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 15:52:39 +0000</pubDate>
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		<description>@Christian: Sorry, dass du abgelehnt wurdest, da war mein Co-Admin etwas zu &#252;bereifrig. War die erste Anfrage eines Nichtmitgliedes, der Workflow fehlte noch. Ich werde daf&#252;r pl&#228;dieren, die Aufnahmeschranke fallen zu lassen. &#214;ffentlich lesbar sein wird es aber dennoch nicht. Es ist &#252;brigens nicht die Angst von vielen Mitgliedern (nicht mir), dass dort Geheimnisse preisgegeben werden, sondern dass die Oldschoolmedien jeden online auffindbaren Kommentar eines Mitgliedes zur Parteimeinung hochjazzen, besonders wenn man wie hier in Regierungsverantwortung ist. Es fehlt also insgesamt eine Kultur unter Medienschaffenden, nicht jedes Statement eines Mitglieds, dass anderer Meinung als der Herr Senator ist zu einer Parteikrise&quot; oder &quot;innerer Zerstrittenheit&quot; umzudeuten - der lieben Auflage wegen. Ich bin da weniger &#228;ngstlich, aber ich arbeite noch daran (siehe &lt;a href=&quot;http://altonablog.de/2009/09/29/offener-brief-an-meine-parteifreunde-in-sachen-piraten/)&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://altonablog.de/2009/09/29/offener-brief-an-...&lt;/a&gt; </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Christian: Sorry, dass du abgelehnt wurdest, da war mein Co-Admin etwas zu &uuml;bereifrig. War die erste Anfrage eines Nichtmitgliedes, der Workflow fehlte noch. Ich werde daf&uuml;r pl&auml;dieren, die Aufnahmeschranke fallen zu lassen. &Ouml;ffentlich lesbar sein wird es aber dennoch nicht. Es ist &uuml;brigens nicht die Angst von vielen Mitgliedern (nicht mir), dass dort Geheimnisse preisgegeben werden, sondern dass die Oldschoolmedien jeden online auffindbaren Kommentar eines Mitgliedes zur Parteimeinung hochjazzen, besonders wenn man wie hier in Regierungsverantwortung ist. Es fehlt also insgesamt eine Kultur unter Medienschaffenden, nicht jedes Statement eines Mitglieds, dass anderer Meinung als der Herr Senator ist zu einer Parteikrise&quot; oder &quot;innerer Zerstrittenheit&quot; umzudeuten &#8211; der lieben Auflage wegen. Ich bin da weniger &auml;ngstlich, aber ich arbeite noch daran (siehe <a href="http://altonablog.de/2009/09/29/offener-brief-an-meine-parteifreunde-in-sachen-piraten/)" rel="nofollow">http://altonablog.de/2009/09/29/offener-brief-an-&#8230;</a></p>
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		<title>By: Christian Scholz</title>
		<link>http://mrtopf.de/blog/politik-politics/grun-ist-der-parteitag/#comment-1431</link>
		<dc:creator>Christian Scholz</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 13:55:10 +0000</pubDate>
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		<description>Danke f&#252;r die Info, habe noch ein Update an den Post angehangen. F&#252;r mich halt nicht so OK ;-) Man muss sich IMHO davon l&#246;sen, den Online-Bereich nur als kleine Erweiterung der Real Life-Gruppe zu sehen. Nicht jeder kann schliesslich immer &#252;berall hin reisen. Und zumindest ein Lesezugriff w&#228;re w&#252;nschenswert. Insgesamt aber nat&#252;rlich weniger Barrieren f&#252;r die Mitarbeit. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke f&uuml;r die Info, habe noch ein Update an den Post angehangen. F&uuml;r mich halt nicht so OK ;-) Man muss sich IMHO davon l&ouml;sen, den Online-Bereich nur als kleine Erweiterung der Real Life-Gruppe zu sehen. Nicht jeder kann schliesslich immer &uuml;berall hin reisen. Und zumindest ein Lesezugriff w&auml;re w&uuml;nschenswert. Insgesamt aber nat&uuml;rlich weniger Barrieren f&uuml;r die Mitarbeit.</p>
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		<title>By: Lars Br&#252;cher</title>
		<link>http://mrtopf.de/blog/politik-politics/grun-ist-der-parteitag/#comment-1430</link>
		<dc:creator>Lars Br&#252;cher</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 00:26:22 +0000</pubDate>
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		<description>Nur kurz als Hinweis zur Mixxt-Gruppe der LAG Medien in Hamburg, deren Sprecher ich bin und zu der ich dich w&#228;hrend unserer Twitter-Diskussion eingeladen hatte: Eigentlich soll das alles &#252;ber das gr&#252;ne Wurzelwerk laufen, wo auch Externe mitmachen k&#246;nnen. Aber das Wurzelwerk ist eine UI-H&#246;lle, deshalb haben wir mixxt genommen und deshablb muss man sich dann dort auch anmelden. Dass da nicht jeder sofort reinkommt, war Wunsch der Gruppe. Man wollte wissen, mit wem man diskutiert und in welchem Kontext man gelesen wird. So wie es ist, wenn man sich als Gruppe in einem Raum trifft. Ich h&#228;tte mir mehr Offenheit gew&#252;nscht, aber ich finds auch OK so. Die Sitzungen der LAGen sind &#252;brigens &#246;ffentlich. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nur kurz als Hinweis zur Mixxt-Gruppe der LAG Medien in Hamburg, deren Sprecher ich bin und zu der ich dich w&auml;hrend unserer Twitter-Diskussion eingeladen hatte: Eigentlich soll das alles &uuml;ber das gr&uuml;ne Wurzelwerk laufen, wo auch Externe mitmachen k&ouml;nnen. Aber das Wurzelwerk ist eine UI-H&ouml;lle, deshalb haben wir mixxt genommen und deshablb muss man sich dann dort auch anmelden. Dass da nicht jeder sofort reinkommt, war Wunsch der Gruppe. Man wollte wissen, mit wem man diskutiert und in welchem Kontext man gelesen wird. So wie es ist, wenn man sich als Gruppe in einem Raum trifft. Ich h&auml;tte mir mehr Offenheit gew&uuml;nscht, aber ich finds auch OK so. Die Sitzungen der LAGen sind &uuml;brigens &ouml;ffentlich.</p>
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